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LTSpice: banale problema di simulazione

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[11] Re: LTSpice: banale problema di simulazione

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 2 mag 2013, 17:49

Comunicazione di servizio per quelli con le idee un po' buffe sugli operazionali e slew rate (anche se sono ingegneri e io solo un praticone che sa poco piu` della legge di Ohm).

Quello e` un comparatore con isteresi in un astabile, non c'e` l'ingresso! Ed essendo a retroazione positiva la limitazione di slew rate dovrebbe vedersi uguale per tutti i cicli. Dato che invece sembra variare da un ciclo all'altro non e` un problema di slew rate, che non si calcola con quella formula che e` stata detta, ma probabilmente di passo di integrazione della simulazione.
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[12] Re: LTSpice: banale problema di simulazione

Messaggioda Foto Utentesimo85 » 2 mag 2013, 18:32

Foto UtenteCandy, mi sembra che con LTspice puoi esportare il circuito direttamente ad immagine senza fare il ritaglio dello screenshot. Ti potrebbe essere utile per facilità.
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[13] Re: LTSpice: banale problema di simulazione

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 2 mag 2013, 18:48

IsidoroKZ ha scritto: ...e io solo un praticone che sa poco piu` della legge di Ohm)...


:shock: :twisted: Ehi ! Non vale ! Quello sono io ! Attento che ti denuncio per plagio, millantato credito, simulazione di identità etc. etc. etc. ...
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[14] Re: LTSpice: banale problema di simulazione

Messaggioda Foto Utentestefanodelfiore » 2 mag 2013, 18:53

Il problema della simulazione come detto subito da Isisdoro è legato al parametro "maximum time step" del simulatore che se non specificato potrebbe scelto dallo stesso in modo errato.
Ho provato il circuito con il valore suggerito da Isidoro e le forme d'onda ritornano corrette.

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[15] Re: LTSpice: banale problema di simulazione

Messaggioda Foto UtenteCandy » 2 mag 2013, 19:47

Non voglio insegnare nulla a nessuno, ma, dal mio punto di vista, lo slave-rate si dovrebbe manifestare come "deformazione" per tutti i cicli, e, poi, non con la curva che ne è venuta fuori, ma come pendenza praticamente uguale per tutta la transiszione dal valore basso al valore alto e viceversa.
Inoltre a 250Hz di oscillazione non si deve vedere in modo percettibile, altrimenti più che un operazionale lo si potrebbe chiamare relè analogico...
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[16] Re: LTSpice: banale problema di simulazione

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 2 mag 2013, 21:07

Ho guardato bene il tuo circuito, e la causa di quello che hai visto e` il fatto che fai una simulazione di 0.5s .

Spice in prima battuta sceglie di simulare e "stampare" su un file un numero piu` o meno fisso di punti in tutto l'intervallo di simulazione (mi pare siano un centinaio, almeno come ordine di grandezza). Questo vuol dire che spice calcola e "stampa" su file un numero limitato di punti. Se la durata della simulazione e` limitata, i punti sono abbastanza vicini e la simulazione e` corretta. Se invece la simulazione e` lunga, puo` darsi che spice non si accorga che sta sottocampionando la forma d'onda e tira fuori risultati come quelli che hai visto. In questo caso si deve stringere il max time step forzando spice a calcolare piu` punti.
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[17] Re: LTSpice: banale problema di simulazione

Messaggioda Foto UtentePioz » 2 mag 2013, 21:20

Comunque se fosse un problema di Slew Rate si verificherebbe e sarebbe più evidente nei fronti di salita che in quelli di discesa.
Foto UtenteMasterCud, per calcolare lo SR minimo si deve derivare il segnale di uscita dell'operazionale, in quanto la derivata esprime la "velocità" con cui il segnale varia che appunto va comparata con la velocità con cui varia la tensione di uscita dell'operazionale.
La formula che hai scritto tu vale infatti per segnali di tipo sinusoidale, se la dovessimo applicare a un qualsiasi segnale periodico sarebbe impossibile in quanto la sua banda, per Fourier, è infinita. Nel caso di un onda quadra allora si considera:
SR> \frac{\Delta Vo}{\Delta t}
Dove \Delta Vo rappresenta la variazione picco picco del segnale di uscita, spesso è +-V_{SAT} mentre il \Delta t è preso molto minore del periodo del segnale

PS: lo avevano già detto in tanti, forse il mio post risulta banale.
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